Пресс-конференция в МГУ команды Дмитрия Яромова. 09.01.2018



Читатели Владимира Мегре и Московский государственный университет имени Ломоносова, в рамках Международной научно-практической конференции «Роль и условия развития «Родовых поместий» в социально-экономическом преобразовании России» - представляют:

Пресс-конференция команды Дмитрия Яромова «Обустройство Родовых поместий в действующих населённых пунктах загородных территорий. Модель перехода к поселениям состоящих из Родовых поместий, от существующих форм обустройства загородных территорий».

Стенограмма:

00:00:01

Дмитрий

Предыдущий докладчик поднял мне настроение, я уже засыпал, не хотел ничего говорить. В общем, пресс-конференция предполагает, что нам зададут вопросы, а вопросы могут возникнуть, если вы что-нибудь о нас знаете. Поэтому я вкратце что-то расскажу, что позволит задавать вопросы. В 2006 году мы начали искать место, где мы хотели бы обустроить поселение и столкнулись вот с чем. В принципе, мы имели ресурсы, для того, чтобы взять любую понравившуюся нам землю, и при переговорах с администрацией мы выяснили вот что.

00:00:43

Множество заброшенных сельских поселений существует, в которых начали строить дома и бросили. И они стоят пустующие. По Краснодарскому краю даже таких поселений множество. Причём есть абсолютно пустые, без людей, в том числе, дачные всякие кооперативы.

00:01:08

Читая внимательно книги, я их не много раз перечитывал, но запомнил многое… Читая внимательно книги, я увидел две основные мысли. Первая: «там, где намусорил, сначала убери», написано. Я с удивлением смотрю на людей, которые выбирают чистые участки земли. Мой большой друг, Андрей Барков, который, к сожалению, не дожил до этого дня, тоже пошёл таким путём, он выбрал красивые места в предгорьях Кавказа, недалеко от Чёрного моря, и начал строить там поселение, приобрёл земли, начал их раздавать бесплатно.

00:01:46

Эта схема, на мой взгляд потерпела при его жизни крах. И множество других людей берут земли… чистые, которые можно распахать, а можно просто оставить существовать, как есть, и совершенно не смотрят на то, что огромное количество сельских поселений, домов, находятся в заброшенном, плачевном состоянии, замусоренными.

00:02:17

Вопрос: если мы эти поселения не будем приводить в порядок, кто их будет приводить в порядок? Второе наблюдение – люди, которые берут земли чистые, часто не справляются с нагрузкой, потому что необходима инфраструктура.

00:02:32

Это на первых порах кажется, что мы сейчас сюда зайдём, палатки поставим, представим, как оно всё будет расти, будем прекрасно питаться. В итоге нет дорог, тракторами вытаскивают друг друга и, к моему сожалению, это демонстрируется как некий подвиг гражданский, что «Вот, мы поехали на поместье, смотрите, как мы застряли, пришлось два трактора из деревни вызывать, смотрите, как нас вывезли отсюда. А вот к нам только можно проехать в тёплое время». Ну что, кто об этом мечтает – поднимите руку.

00:03:08

А что мешает обустраивать заброшенные сельские поселения и деревни? Мы пошли таким путём: мы выбрали заброшенную глухую бригаду. Нам товарищи наши, предприниматели… Для понимания, предприниматели нас считают странными, поскольку мы занимаемся какими-то там поместьями, ну наши товарищи. Ну считают, как и считает большинство.

00:03:38

А многие читатели нас считают заносчивыми, потому что мы предприниматели. Странно, потому что одна из любимых мною описанных в книге целей – это создание сообщества предпринимателей с более чистыми помыслами. Смотрите, «с более чистыми», написано в книге. Не с чистыми, а с более чистыми. А кто с более чистыми помыслами, там тоже дано определение, тот кто стремится обустроить своё родовое поместье, совершенствовать среду обитания.

00:04:10

Но у нас, почему-то, среди читателей требуется, чтобы были с чистыми помыслами. А у тебя чистые помыслы? Нечистые? Чистые – докажи? Чем докажешь, что у тебя чистые помыслы? Вот. Нас считали странными, мне говорили: «Дима, куда ты лезешь, тут же одни алкаши в этой бригаде. Тут же вообще!…

00:04:33

Я говорю: «Товарищи, вы видите то, что есть, а я планирую, что здесь будет». Что меня устраивало? Что там есть инфраструктура. Там есть дороги - раз. Там есть водопровод - два. Там есть электричество. Там даже телефонные линии есть, только людей там нет… Участки по полгектара, 0,5, нарезанные ранее. … Что мы сделали? Мы посмотрели внимательно. Хорошее стратегическое расположение, в равном удалении от Ростова и Краснодара. Ну, примерно равное, 100-150 км. До Краснодара – 100, до Ростова – 150.

00:05:11

Инфраструктура в порядке, есть река Бейсуг, которая, благодаря дорожному хозяйству, постройке множества дамб и разбору реки на полив, практически перестала существовать, превратившись в болото. Одна из наших любимых задач, которые мы рассматриваем, и, думаем, что она возможна всё-таки к воплощению, это сделать Бейсуг снова судоходной рекой, не в смысле, что прям суда будут ходить, а в смысле качества. Один из тезисов, «вода всему мерилом служит» - если вы читали книги - тезис этот очень красивый, и вода – самый дефицитный ресурс на планете.

00:05:52

Нам интересно её восстановить, это можно сделать. Мы с гидробиологами разговаривали, проекты пытаемся делать. Это дорого стоит, но мы разыскиваем средства и делаем. Если мы уберём дамбы, то восстановим судоходность реки естественным способом. Плюс зачистка реки. У нас, в перспективе, через десяток-два лет может пойти на нерест осётр, рыбец, шамань. Если говорить об экономической эффективности, то рыбец, шамань, осётр дадут больше, чем все овощеводы вместе взятые, которые разбирают этот Бейсуг на помидоры, морковку, свеклу, которые, в общем-то, вы знаете, наверное, заряжены химией и нитратами так, что, может быть, лучше их не есть.

00:06:38

Вот, такой план. И мы начали с того, что познакомились с администрацией, сказали, чем мы можем быть полезны? - Ну даже не знаем, чем вы можете быть полезны… Ну хорошо, мы туда зашли, попросили комнату выделить, чтобы мы гостей приглашали, в здании администрации.

00:07:02

Оказалось, что нет отопления уже 20 лет. Мы сделали отопление. Нам сказали «спасибо». Вот. Дальше что было, мы стали приобретать заброшенные участки. Вы знаете, есть традиция в сёлах, они выбрасывают мусор во двор, копают яму здоровую, стекло, пакеты, лекарственные средства. Я не буду вам рассказывать про всё это, дохлых кошек, свиней, всё выбрасывают туда.

00:07:35

И объём средний по Краснодарскому краю, по нашему вам говорю поселению, и по другим знаю хорошо, средний объём такого мусора 6, 8, 10 КамАЗов – это так, просто для того, чтобы именно этот мусор убрать. А сколько хозяйственного мусора остаётся, это обветшалые постройки, насквозь проеденные крысами, совершенно непригодные ни для чего, это труха, гвозди и шифер, стекло. Куда это девать?

00:08:05

Мы начали приводить это в порядок, обустроили порядка пятидесяти дворов. Наша задача была складывать из существующих участков один гектар. И чего я очень хочу – чтобы в нашем законодательстве, для всех территорий, если гражданин сложил себе один гектар и больше, и хочет присвоить своей земле статус родового поместья, которое будет удовлетворять тем принципам, которые описаны в книгах Владимира Мегре, чтобы он этот статус особый, особого землепользования, получал.

00:08:55

Таким образом постепенно и планомерно, логично, мы будем приводить заброшенные сельские территории в порядок и получать большое количество родовых поместий, существующих поселений. Постепенно из сельских поселений, деревень, если мы всё сделаем правильно, это будут поселения, состоящие из родовых поместий. У нас в помине нет никаких тех проблем, которые часто описываются здесь, с администрацией, что нам что-то не оформляют, чем-то нам мешают… Всё идёт ровно наоборот.

00:09:33

Насчёт «там где намусорил, сначала убери»… У нас 9 лет ушло на реконструкцию стихийной свалки. Туда возили огромное количество стихийных бытовых и не только бытовых отходов. Причём, это парадоксальная ситуация… Представляете, нерадивый гражданин из соседнего села, у него свинья сдохла, он её привёз, выбросил на свалку. А инспекторы оштрафовали на 50 тысяч главу администрации сельского поселения, у которой бюджет годовой – 800 тысяч рублей, и зарплата – 32. Они совести не имеют. Чтобы реконструировать её нам пришлось поработать. Мы несколько лет пытались создать частно-государственное партнёрство. При полном содействии администрации, этот механизм у нас в государстве не прописан.

00:10:34

Чтобы узаконить свалку и сделать полигон в частно-государственном партнёрстве – в принципе, это невозможно сделать. И вообще узаконить полигонную утилизацию бытовых отходов почти невозможно. В Краснодарском крае – единицы. Все остальные незаконные. Вы, наверное, знаете, что это уголовная ответственность. И мы с чем сталкиваемся? Нам говорят – вы делайте. А мы говорим: «Нет, ну мы сделаем, но там же невозможно запустить никакие регламенты.

00:11:08

Если их соблюдать, то стоимость вывоза мусора превысит стоимость, за которую его покупали, его цену. Запретительные издержки, что с этим делать? Но, так или иначе, у нас получилось всё-таки найти одну свалку, которая заключила с нами договор, вернее с муниципалитетом. Договор о приёме мусора. Мы приобрели мусоровоз. 

00:11:35

Передали его, чисто символическая цена - 500 рублей, в аренду сельскому поселению, МУПу, сами заключили договоры, сами прошли по всем дворам, подписали договоры, наладили систему приёма платежей. Но, знаете, всё равно это плохо получается. Потому что в МУПе работают люди за 15 тысяч рублей в месяц.

00:12:02

Ну это не просто бедность, это нищета. И не может этот человек как-то адекватно работать. А за сколько может? Ну, хотя бы за 40. Но это тоже, уже не нищета, но ещё бедность-бедность. Мы говорили, как оно исходно должно быть. На взрослого человека должно быть хотя бы 60 тысяч рублей доход. Почему у нас нет? Не позволяет экономическая структура получать такой доход водителю мусоровоза? По какой причине? Что это запредельные какие-то деньги? Это существование просто на грани человеческого выживания! Когда человек не чувствует себя униженным, что ему нужно пропустить коммунальный платёж или ходить в дырявой обуви. Это буквально дырявая обувь!

00:13:06

Вот, значит, про сообщество предпринимателей. В книгах написано буквально, что, Владимир, твои читатели будут финансировать те проекты, которые им будут интересны, непосредственно люди, создающие поселения, это написано. И мне уже тошно слушать, когда постоянно говорят «нам должно государство выделить дома, оно должно нам ещё дать гарантию на 20 лет, что дома не будут ломаться. Ну вот, что это такое вообще?!

00:13:35

А давайте вы тогда будете строить дома и давать на 20 лет гарантию. Вообще, кто в доме пожил, понимает, из чего, из титана он должен быть сделан, чтобы все 20 лет гарантия была? Наши, русские, и титан сломают, знаете ли. Написано, схема финансирования – поселенцы, люди, создающие родовые поместья, Владимир, твои читатели, будут финансировать общественно значимые проекты, в том числе и демонтаж вредных производств. С этого мало кто начинает, зато чистую землю берём, застраиваем, потом мы видим объявления о продаже. Ясно, задор прошёл, ресурс закончился, видим объявление: продаю родовое поместье. Никуда не годиться…

00:14:23

Про предпринимателей. Маловато их. Если 50%, как написано в книгах Владимира Николаевича, будут составлять предприниматели в поселениях, мы наконец-то перестанем говорить, что родовые поместья – это сельхозпроизводители. Это образ жизни, люди счастливы там, где у них есть выбор. Как жить? В городе им жить или в родовом поместье? А почему? Ну потому что человек хочет свободы дополнительной, так? Когда она есть, он более счастлив. А почему, если я хочу жить в родовом поместье, но, например, явлюсь юристом, и мой основной доход от юридической деятельности, или я адвокат, или программист, или я хозяин Uber, или хирург, кардиохирург, не знаю… Вы, наверное, знаете больше профессий, чем я… Почему я должен родовое поместье не как образ жизни моей семьи рассматривать, меня, того, что я передам своим детям, где внуки мои тоже будут жить, вспоминая историю своей семьи, своего рода… Почему на меня должны смотреть, как на сельхозпроизводителя, простите? Таким образом, задача всё-таки привлечь предпринимателей к организации поселений, состоящих из родовых поместий, мне представляется одной из самых важных.  Потому что это та ресурсная база, которая позволит реализовать принцип, который тоже написан в книгах: человек рожден управлять всем.

00:16:13

Это в книгах написано. Также в книгах написано, вот люди, читатели, послушайте! Написано, «творящий никогда просить не станет. Творящий отдавать способен сам. Просящий ты, а это значит…» Дальше вы знаете, да? Но мы просить не станем, мы будем требовать у государства, да?

00:16:34

Мы же не просим, а требуем. Творцы же… И основная задача, которую мы решаем с нашим коллективом – это создать модель социума, которая покажет, что, возможна хорошая жизнь в сельской местности …, как люди ведут современный прогрессивный образ жизни.

00:16:59

И не нужно быть обязательно в лаптях и соломе. Образец социума. В этом случае мы стараемся по трём направлениям решить задачи. Первое – это личное благосостояние. В нашем коллективе принято делать так, чтобы у каждого был доход, ну, запас такой денежный, скажем, на год жизни. Неснижаемый остаток.

00:17:31

Откуда это родилось, у Сунь-Цзы было написано, что бедное государство – это то, у которого запас меньше, чем на три года, более-менее устойчивое государство – это у которого запас на 9 лет есть, и стабильное государство – это то, у которого запас на 27 лет есть. Потому нам представляется важным, чтобы человек имел свободные ресурсы хотя бы на год жизни. И, из этого исходя, мы стараемся и у нас получается развивать наших товарищей так, чтобы это получилось. Подсказывать, как нужно вести хозяйственные операции свои, то, что сейчас модно называть бизнесом. Бизнес-тренеров кстати много, и некоторые мне нравятся, некоторые – не очень, потому что к бизнесу, в общем-то, не имеют отношения. Так, только голову морочат…

00:18:26

Мы стараемся делать так, чтобы люди получали стабильный доход, показываем, как это делать. Когда человек становится успешен, он получает возможность и способность быть полезным в коллективе, от него можно что-то получить полезное. И третья задача, которую мы решаем – это роль коллектива, посредством своих собственных сил и сил коллектива быть полезными в обществе. Из того, что можно рассказать, может быть, вы слышали, у нас было три фестиваля в Москве, в ЦСКА.

00:19:04

Каждый из нас их финансировал вместе с уважаемым Сулейманом Саржановичем Раимовым. Мне было приятно, что кроме нашего коллектива, однажды, на второй фестиваль откликнулся ещё один предприниматель. К сожалению, больше я его не встречал, но хотелось бы. Он тоже внёс деньги, это было приятно. Во всех остальных случаях, вот подумайте, мы проводили фестиваль, в среднем, фестиваль обходился в полтора миллиона рублей чистых затрат, ни копейки ни малейшей прибыли от этого не было, это в чистом виде выполнение третьей задачи – полезность обществу.

00:19:41

Это надо популяризировать, очевидно, потому что те принципы, которые изложены в книгах Владимира Николаевича Мегре, это мировоззрение, которое может дать обществу фундамент для развития не только экономики. Вы помните принцип, который Владимир Николаевич описал в книгах, дедушка ему сказал: «материальное и духовное должны быть как два крыла птицы, тогда она летит».

00:20:06

Одно крыло материальное, другое - духовное. Но, когда перекос в сторону духовного в ущерб материальному  - что, птица с одним крылом летит? Или наоборот, когда перекос в сторону материального в ущерб духовному, опять птица с одним крылом. Эти три фестиваля – это третье направление, общественная полезность, мы стараемся сделать для людей популярным это мировоззрение, поэтому вкладываем туда достаточно сил.

00:20:36

Так мы вложили полтора миллиона и выходит там… ну я лично приезжал в Москву четырнадцать-пятнадцать раз, чтобы подготовить сцену, звук, видеосъёмку, охрану с пожарниками, много чего согласовать, это ЦСКА, это большое место, просто так нельзя в Москве провести в ЦСКА какое-то общественное мероприятие.

00:21:01

А что вы слышали о поселенцах? Греха и слабости в себе не допущу, помните? Собой твою славу преумножу. Ну и как мы видели преумножение славы? Ой, мы бедные, дайте нам зайти бесплатно. Это что, слава или позор, как по-вашему? Вот такими мы руководствуемся вещами, и любимые мысли и фразы я вам озвучил. Следующее, что меня очень зацепило, это две вещи.

00:21:34

Первая – настанет день, и все отцы поймут, что именно они за мир в ответе, в котором дети их живут. И прежде, чем дитя любимое в него привести, его необходимо счастливым сделать. Что сегодня за катастрофа получается, у нас дети рожают детей, люди на съёмных квартирах беременеют, рожают детей на съёмных квартирах. Это что, какой-то рай? Они же страдают. Потом, помня эти страдания, они друг с другом уже жить не могут, они разводятся.

00:22:07

И Владимир Николаевич даёт все основы для того, чтобы мы это прекратили, чтобы родители сначала стали зрелыми. Даже птица, пичуга безмозглая почти, она сначала вьёт гнездо, потом птенцов выводит. Но что с людьми происходит? Квартира в ипотеке, а они рожают. Они ещё дети, они не могут обеспечить семью, им нельзя рожать.

00:22:33

Это надо преодолевать, и то мировоззрение, те принципы, которые изложены в книгах Владимира Николаевича, помогают это преодолеть. И следующее, задача одного юноши или одного мужчины - сделать одну женщину, одну девочку вселенную -  счастливой. Отличный критерий. Но вы можете себе представить девушку, красавицу, счастливой, если она по Зеппу Хольцеру гряды делает? Я вот категорически не представляю.

00:23:06

Слушатель

Почему?

00:23:07

Дмитрий

Ну не представляю! Не видел. Видел много делающих по Зеппу Хольцеру гряды, ни разу не видел женского счастливого лица.

00:23:15

Слушатель

Вы с его женой знакомы? С его женой знакомы?

00:23:19

Дмитрий

Всё. Значит вот, теперь я достаточно заострил, у вас есть ко мне вопросы, начнём пресс-конференцию.

00:23:28

Михаил Юрьевич Павлов

Многих учёных, и в МГУ, и в других вузах, институтах, интересует практический вопрос, как можно в условиях Московского региона, поскольку вы много раз бывали, специфику знаете, использовать опыт других регионов России для того, чтобы обзавестись своими поместьями с учётом того, что нам нужно периодически туда приезжать и при этом присутствовать… Присутственные дни у учёных чаще всего три раза в неделю. Ну, конечно, индивидуальный график у многих. Можно ли в таких условиях развивать родовое поместье и какие практические рекомендации вы могли бы дать? И можно ли соответственно жить зимой?

00:24:15

Дмитрий

Если у вас хорошее отопление, вы можете жить и зимой. Если у вас охлаждение хорошее, то можете и летом даже жить.

00:24:21

Михаил Юрьевич

Павлов

Транспортная проблема…

00:24:23

Дмитрий

Проблема транспорта есть. Но что, мы в пятницу уезжаем, кто из Москвы, живёт в городе, мы уезжаем в четверг или пятницу. В воскресенье вечером или в понедельник с утра возвращаемся в город. Стремления определяют… Если есть желание - то мысль точно найдёт решение. Меня вот впечатлило… Я множество разных теорий управления изучал, и самая короткая и ясная из них, мы вот с Александром Самохиным беседовали, когда я сделал доклад, ему тоже понравилось, это система пяти ясностей. Человек рождён управлять, написано у Владимира Николаевича, управлять всем.

00:25:09

А как он управляет? Анастасия говорила Владимиру Николаевичу: «Энергия жизни рождается, когда есть две цели – ближняя и дальняя. Создание и обустройство своего родового поместья – это, в общем-то дальняя цель, которая требует не только участок земли обустроить. Если не будет структуры, которая обеспечит его сохранность, будут бульдозеры, будут пожары, что угодно, ну придут эссеры, я не знаю, коммунисты… ну какая-нибудь другая новая власть…

00:25:37

Скажут, вот тут красиво, выходи! Какое родовое поместье сейчас?  Все говорят: «я живу в своём родовом поместье». Сейчас нет закона о родовых поместьях! Мы живём на землях сельхозназначения, мы живём в ЛПХ, это не родовые поместья! Это наши мечты. Чтобы они стали реальностью, надо привести нормативную базу в соответствие.

00:26:05

Нужны законы. Будут законы, которые будут регламентировать - будут родовые поместья. Мы сможем тогда сказать, что мы живём в родовом поместье. Пока мы все находимся в группе риска, мы вкладываем всю свою жизнь, все свои ресурсы в то, чтобы обустроить эти участки. И если у нас не получится их узаконить, как родовые поместья - то перспективы плохие. Сейчас нам уже трудно становится платить по кадастровой стоимости налог на землю - это гектар. Они поднимают кадастровую стоимость.

00:26:42

Если мы раньше платили 700 рублей за гектар 5 лет назад, сейчас – 14 тысяч. Они опять поднимают, в этом году будет ещё больше. А как это, четырнадцать тысяч? У меня дядя пенсионер, у него четырнадцать тысяч пенсия…

00:27:00

А он обустроил свой гектар, слава богу, посадил плодоносящий сад, в этом году был неурожай, в прошлом – сто восемьдесят тысяч наторговал, молодой сад, в этом году был неурожай. И что? А это восемьдесят тысяч в год по кадастровой стоимости. А не уплатил и что? Выходи. Какое это родовое поместье? С землями сельхозназначения ещё сложнее. Там вообще можно спокойно бульдозером заехать и забрать всё.

00:27:31

Эту проблему надо решать. То, что нам нужно ясно сформулировать наши пожелания и плотно работать с теоретиками и практиками. У нас сегодня были замечательные докладчики, один из них землеустройством занимается на высочайшем уровне, на федеральном уровне. Он был министром, замминистром сельского хозяйства, так же, да? И он предложил свои услуги, он занимается профильно землеустройством.

00:28:00

Он даже предложил, как это сделать. Нам нужно узаконить поселения, которые созданы сегодня на землях сельхозназначения. Это критически важно, потому что это уже десятки тысяч людей, которые сейчас живут на птичьих правах, в принципе, под угрозой сноса. Их не сносят, ну я не знаю по какой причине, наверное, на бульдозерную технику не хватает или пока ещё нет интереса к этой земле. Как только будет малейший интерес на эти земли, их снесут, не посмотрят ни на детей, ни на то, что у них там цветы растут, деревья, сады, ни на что не посмотрят, раскорчуют, фамилии не спросят.

00:28:41

Слушатель

Неправда.

00:28:42

Дмитрий

Ну да… Ну вы можете верить, безумие верить, что злые не творят зла… Потому давайте так - родовые поместья будут, когда закон будет. Мы почему так усердно стараемся пропагандировать идею,  работать, по возможности, с учёными? Потому что они дают хорошие лексические формулировки и могут подготовить закон.

00:29:06

Десятки тысяч людей – только единицы успешных здесь, у которых более-менее сложилось. Вы знаете, мы смотрим сейчас сколько людей мытарствуют в судах под угрозой всяких сносов. Это нужно решать быстрее.

00:29:25

Слушатель

Можно вопрос?

00:29:26

Дмитрий

Да. Давайте, вы выходите сюда вопрос задать. Отвечая на вопрос Михаила Павлова: «загораются, лишь от стремления, где есть чему гореть»  (цитата В. Мегре) Если есть разница между ближними и дальними целями рождается энергия жизни. Мысль решение быстро найдёт. Мы ездим за сто километров, и вы найдёте себе и путь, и так далее. Вчера много говорили и об альтернативных способах ведения бизнеса, и обучения, и образования.

00:30:03

Сейчас пока здесь, на мой взгляд, у нас девятнадцатый век пока. Вроде и микрофоны уже есть, да? А то, о чём мы говорим, там будет двадцать первый, там будет и информация иная и совершенно другие алгоритмы работы и взаимодействия. Возможно ли это? Но, послушайте, вы, ты… ну ладно, мы с Михаилом – друзья просто, поэтому я иногда сбиваюсь… Вы были у нас в поселении, вы же видели, что мы это делаем!  И у нас и время свободное, и доходы более-менее, и нас местные уважают. Нас администрация уважает. Вы были с нами и у местных жителей, и в администрацию мы с вами заходили, вы видели, что мы такую модель сделали, она рабочая.

00:30:48

При этом наш бизнес вы тоже видите. Бизнес принципиально чистый. Очень трудно сейчас платить налоги тоже, учёт, надо что-то с этим делать, у нас агентофобия, вы знаете, мы должны проверять третьего контрагента! Вы знаете, что к нам из следственного комитета приходят, с этим надо что-то делать, хватит ужесточать.

00:31:07

Товарищи учёные, примите участие в этом, это невозможно.

00:31:11

Слушатель

Я сразу два вопроса представлю. Человек создаёт родовые поместья на сельхозземлях в Смоленской области. Родовые поместья крупные. И два вопроса. Первый из них, вы подняли следующий вопрос, что с сельхозземлями надо что-то решать. У меня ситуация такова, я на них сажаю краснокнижные деревья, что в принципе уголовным кодексом не преследуется. Выдержал девяносто судов. Россельхознадзор принял жалобы соседа, самый страшный спор – из-за земли, сказал, что я не обрабатываю землю, письмо Путину написал, и дальше весь колхоз чиновников судится по статье, ну не судится, меня не поддерживает, а Россельхознадзор судится со мной по статье 8.7 ч.2 коапа, это значит, что эрозия земляная найдена в почвах. При этом в актах проверки пишется, что эрозии не обнаружено. Дальше переходим к вопросу о почве и, значит, не нарушая земельный кодекс, не проверяя состояние почвы, пишут, что оно ухудшается. Вот я как практик, повторюсь, девяносто судов, как вы видите… Причём, извиняюсь, что я со своим частным вопросом лезу, если обратиться к Ирине Петровне, она этот вопрос рассматривает, как юрист, и акцентирует внимание, что это типичная ситуация для России. Поэтому вопрос интересен, как решать этот вопрос, что вы думаете?

00:32:52

Дмитрий

Подождите, вы говорите о том, что родовое поместье обустраиваете или что-то другое?

00:32:57

Слушатель

Да-да, я занимаюсь …

00:33:00

Дмитрий

А суды у вас по поводу участка, где вы родовое поместье обустраиваете?

00:33:07

Слушатель

У меня немножко другая проблема, я высаживаю краснокнижники, и, так как Смоленская область – одна из самых депрессивных, людей приглашают, чтобы земли осваивали, чтобы там свои родовые поместья строили.

00:33:25

Дмитрий

Давайте я так скажу. Мы, прежде чем что-нибудь посадить, делаем план благоустройства территории, который сначала несём на согласование главе администрации. Потом, у нас в стране система, глава администрации согласовывает, я не знаю почему, согласовывает это с прокуратурой и с экологами.  Делаем после того , как эти этапы согласования мы проходим. У нас ушло где-то сколько лет, Жень? У нас это в клипе есть, мы показывали, у нас ушло на это два года. На согласование.

00:34:06

После того, как мы прошли все согласования, мы сажаем, нам аплодисменты, никто нам никаких препятствий не чинит. А то, что вы делаете, называется самовольный захват. Это было и будет наказуемо. Не надо рассчитывать на то, что «я же хорошее дело делаю». Это с вашей точки зрения хорошее. А если там какие-то экзотические…

00:34:30

Слушатель

Простите, вы не услышали вопрос.

00:34:32

Дмитрий

Вопрос?

00:34:34

Слушатель

Я не спрашиваю, что я делаю, кстати, по закону, во-первых и так далее…

00:34:38

Дмитрий

Да.

00:34:39

Слушатель

Этот вопрос в стороне стоит. Я спрашиваю, как поступать. Многочисленное поместье…

00:34:43

Дмитрий

Я думаю, что сады нельзя сажать на пахотных земля, например.

00:34:48

Слушатель

Нет.

00:34:49

Дмитрий

Ну а вы на каких землях что сажаете? У вас есть документация, которая позволяет там эти посадки производить?

00:34:55

Слушатель

Если вы мне вопрос задаёте, у меня угодья неопределённые, ни пашни, ничего. Я имею право заниматься растительностью…

00:35:05

Дмитрий

Чтобы ответить на ваш вопрос нужно посмотреть назначение земли, и какие вы оформили разрешительные документы. Нельзя, ни в одной стране мира… Вы знаете, в Европе даже остановиться нельзя на обочине…

00:35:19

Слушатель

Простите, но вопрос-то я не о себе задаю.

00:35:21

Дмитрий

А о ком вы тогда задаёте?

00:35:22

Слушатель

О сельхозземлях, о родовых поместьях, которые на сельхозземлях стоят, и что вы предлагаете делать, как их узаконить?

00:35:29

Дмитрий

Там , где уже поселения созданы, необходимо разработать специальный режим узаконивания и, во-первых сделать статус земли – родовые поместья, а во-вторых, присвоить тем, уже существующим поселениям, статус «поселение, состоящее из родовых поместий и присвоить каждому участку статус родового поместья. Назначение использования новое. Это же исторический момент! Понимаете, такого в жизни не было на планете, чтобы человек родился, и у него уже есть место, которое ему принадлежит, он живёт на нём!

00:36:08

У нас у собаки есть место для жизни, у зайца есть, у лисы есть, у кита, он здоровый такой, вообще, и никакого интеллектуального труда, никаких общественных нагрузок, ничего, но у него место для жизни есть, он платить не должен. Человек, чтобы жить, должен платить в любом случае. Либо за квартиру, либо если он купил землю и построил на ней дом, он должен платить почему-то имущественный налог всю жизнь.

00:36:35

Слушайте, что-то там было о недопущении двойного налогообложения. Мы заплатили, когда заработали, ндс, налог с прибыли, ндфл, мы всё заплатили, соцвзносы пенсионному фонду, с оставшихся денег мы купили себе участок земли, купили материал, опять с тех денег, с которых мы всё заплатили, своими трудами построили себе дом.

00:37:01

А потом нам приходит налог на имущество. И не один раз, а каждый год! За какой такой подвиг нас всё время так? Кит не платит, лиса не платит, комары не платят, человек – единственное существо на Земле, которое не имеет права иметь свою землю родную. Потому этот закон, строго говоря, который мы здесь обсуждаем, он настолько непростой, настолько революционный, он меняет всю структуру взаимодействия в обществе…

 00:37:39

Если кто-то этого не понимает, то ему надо подумать. Это изменение социума радикальное. Это то, чего на планете Земля ещё не было. То, что Михаил Юрьевич называет приращение нового знания. Если это начинать копать, то мы увидим, что здесь огромное количество новых, никому неизвестных взаимосвязей.

00:38:04

И не спрашивать сейчас, у кого угодно, у меня или у Владимира Николаевича, у Михаила или у любого другого, как это будет. Товарищи, мы в самом начале, мы понимаем, что эта система колапструющая - она себя изжила. И мы видим, что есть возможность, есть альтернатива, вот новая система, и очевидно на примерах – триста семьдесят поселений, это энергия людских устремлений, которая существует хотя бы в этих поселениях.

00:38:33

Посмотрите, у всех остальных людей уже устремлений не осталось. Мы умираем из-за этого. И это совершенно другая, это действительно новая цивилизация. Новая парадигма жизни общества. Поэтому… да… А какой был вопрос?

00:38:51

Слушатель

Теоретически хороший ответ на данный вопрос, но вопрос был практческий.

00:38:59

Дмитрий

Секунду, вот есть ответ на практический вопрос.

00:39:00

Евгения

Я, как директор юридической фирмы, вам скажу, что у вас частная проблема, которую нужно решать в существующем законодательстве. Вы будете судиться, волшебства не будет.

00:39:12

Слушатель

Вы говорите, что я буду делать?

00:39:13

Евгения

Будете дальше судиться, волшебства не будет. Не будет такого решения, которое мы вам сейчас скажем здесь. Вы изначально пошли неправильно. Если у вас была такая задача, что вы взяли земли сельхозназначения, пришли и начали делать на них родовые поместья, вы изначально пошли неправильно, у вас изначально были какие-то нарушения.

00:39:33

Евгения

Сейчас будете разбираться в судебном порядке. Волшебства не будет. Как Дмитрий сказал, пока не будет закона…

00:39:39

Слушатель

Вы знаете…

00:39:41

Дмитрий

А он вообще не говорит о поместьях, он говорит, что хобби есть такое, высаживать растения…

00:39:47

Слушатель

Вы знаете, мне не нужно пересказывать мой вопрос. Если хотите, я вам изложу его в деталях, тогда юридическая консультация будет точной и правомерной. А сейчас Дмитрий Витальевич время тратит…

00:39:57

Слушатель

А сейчас второй вопрос. Мы с вами внимательно читали и с любовью относимся к словам Мегре, в частности о том, что в этих поселениях все будут самыми духовно богатыми людьми на Земле. Я уже сейчас встречаюсь с многими друзьями, они духовно богатые, многие преобразились.

00:40:17

Дмитрий

Там в тексте было «духовно и материально».

00:40:20

Слушатель

А я и о материальном хочу сказать. Понятно, почему они будут материально богатыми…

00:40:25

Дмитрий

Мне пока непонятно…

00:40:26

Слушатель

Тогда я свою точку зрения изложу, а вы, может быть, поясните, дополните. Они будут богатыми почему – потому что, если они захотят, они создадут самый чистый, самый дорогой экологический продукт, а излишки свои продадут, не создавая продукт для продажи. Свой продукт несёт в себе труд, работу, и улучшается. Так вот вопрос…

00:40:53

Дмитрий

Это вопрос или утверждение?

00:40:54

Слушатель

Вопрос.

00:40:54

Дмитрий

Тогда задавайте вопрос.

00:40:55

Слушатель

Этот момент был непонятен, и я позволил себе свою точку зрения изложить. Почему проигрывает сейчас система производства нечистых продуктов питания? Почему, как вы думаете?

00:41:07

Дмитрий

Она побеждает сейчас со счётом миллион к нулю, чтоб вы знали. Мы все, в том числе люди, живущие в поселениях, в большей части калории, белки, жиры и углеводы получаем из покупных продуктов, а не из тех, которые вырастили у себя. О чём вы говорите, что выигрывает?! Проигрывает начисто! Ну что вы даёте информацию, которую нельзя обрабатывать…

00:41:28

Слушатель

Я говорю о будущем.

00:41:30

Дмитрий

О будущем?! Ладно, о будущем. Давайте вопрос о будущем.

00:41:36

Слушатель

Я спросил, почему она проиграет, ну как-бы, можно было бы…

00:41:39

Дмитрий

Это гипотеза. Вы давайте хотя бы…

00:41:41

Слушатель

Мегре, да?

00:41:43

Дмитрий

Что?

00:41:43

Слушатель

Гипотеза Мегре?

00:41:44

Дмитрий

Подождите, при чём здесь Мегре, вы свой вопрос задавайте.

00:41:47

Слушатель

Я и задал вопрос.

00:41:49

Дмитрий

Какой?

00:41:51

Слушатель

Почему система производства продовольствия сейчас…

00:41:54

Дмитрий

Да там помимо продовольствия, Владимир Николаевич описал ещё то, что Россия будет центром, который будет обеспечивать процессинг всех финансов в мире. Вы почему-то это не учитываете, да? Что это будет туризм, что это будет наукоёмкость, что это будут инновации. Почему вы это не говорите? Почему вы нас всех маргинализируете, что мы должны стать сельхозпроизводителями? Понимаете, это что возвращение к тому, чтобы все стали крестьянами-огородниками? Мне эта тема надоела ещё с тех пор, когда все кричали, это главное что… знаете, были такие политики, которые хотят, чтобы читатели Владимира Николаевича Мегре поставили парнички и свозили продукцию, как вон та женщина предложила, что государство будет продукцию забирать…

00:42:47

А ещё раньше тоже была ещё более крамольная схема, когда с каждого дерева ты обязан был сдать, принесло оно или не принесло…

00:42:56

Слушатель

Знаете, вы, наверное, очень много внимания уделили этому вопросу. Давайте тогда…

00:42:59

Дмитрий

Почему? Зал вам скажет… Уходите, если вы уже…

00:43:05

Слушатель

А я уже.

00:43:07

Дмитрий

Спасибо.

00:43:13

Я считаю неправильным маргинализировать читателей Мегре, выставлять их исключительно сельхозпроизводителями. Среди нас большое количество крайне образованных людей, в том числе большое количество учёных.

00:43:31

Очень не слабые представители власти заинтересованы в этой идее. И женщина, которая тут делала доклад, что главное – это продукты питания выращивать… Ну знаете, выделение главного – это такая припадочная весьма, на мой взгляд, парадигма, чтобы всё остальное сделать ущербным. А что у тебя главное – печень или сердце?

00:44:00

А что у тебя главное – глаза или уши? А кто для тебя главный – папа или мама? А что для тебя главное – земля или солнце? Выбери что-нибудь одно. Выбери главное и занимайся главным. Люди, это припадочность! Парацельс хорошо сказал когда-то, просто я не особый читатель, как вы понимаете, я человек примитивный, но запомнилось, на сельхозфакультете, у нас в Кубанском университете написано: «Всё есть яд, всё есть лекарство, дело в дозе».

00:44:31

Что такое главное? Сегодня для тебя главное покушать, а завтра, в общем, может быть нет. Вот. Сегодня главное подышать или поспать. Три доминанты – еда… Что ещё? Размножение, назовём мягко, и доминирование. Нам каждому себя надо показать. Всё пока.

00:44:56

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

У меня вообще-то много вопросов. Мы хотели бы с большой признательностью поблагодарить Дмитрия Витальевича за тот грандиозный энтузиазм, который он излучает. Меня вообще-то трудно обоять,  но я почувствовал.

00:45:16

Дмитрий

Спасибо.

00:45:23

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

…именно они, понимаете, и это очень важно. И вот его помощники - очень знающий народ. У меня вопрос, как у историка, России и зарубежных стран, возник в связи с этим направлением. Действительно, если оно будет осуществлено, я даже не знаю, как назвать это, четвёртая… то есть пятая экономическая революция.

00:45:50

Слушательница

Шестая.

00:45:51

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Шестая уже?

00:45:53

Дмитрий

Они рассуждали, а мы так подошли.

00:45:55

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Пятая, шестая, десятая… Но то, что это будет действительно очень серьёзно – очевидно.  Потому что человечество мучается очень часто. Потому что государство ведёт себя довольно странно, особенно чиновники. Они странно себя ведут, они ведут себя просто безобразно, мягко говоря. Значит, вопрос такой. То, что нам не даёт возможность, творческим людям развивать такие идеи, воплощать их в жизнь. Это очевидно, все это понимают. Но никто из нас почему-то не выражает какого-то общественного отношения, и как-то всё… как было, так и есть.

00:46:34

Но я думаю, что общественное мнение сейчас потихоньку будет меняться. Почему? Потому что именно творческое начало является основой нашей жизни. Все это понимают. Другое дело, что объединиться нам просто необходимо. По той причине, что только объединение людей даёт возможность преодолеть эти странные трудности, которые мы среди себе подобных людей встречаем.

00:47:01

Причём, многие эти люди согласны, я со многими разговаривал – «да, мы за», а потом – раз и нет. Как историк, я должен сказать одну вещь, я вот слушал Дмитрия Витальевича, и, Дмитрий Витальевич, вам действительно нужно очень активно посотрудничать с историками, потому что масса интересных вещей существует, которые мы можем использовать. Это очевидно. Вот вы говорили о подходах.

00:47:30

Ну, не то чтобы я прямо изучал, я ещё застал время, когда я видел, как крестьяне ведут дела. Вот насчёт животных отходов, которые могут распространять болезни… И вот вы знаете, что у крестьян в европейской части России были так называемые коровьи кладбища. Они с краю леса всюду есть, до сих пор все знают, где это. И туда не надо ходить. Там хоронят животных, которые инфицированы.

00:48:01

И они опасны для человека и для других животных. Почему, это не слухи, это известные вещи, кстати говоря.

00:48:10

Дмитрий

Скотомогильники уже закончили своё существование, к сожалению.

00:48:13

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Скотомогильники – это другое. Это уже огромная проблема, связанная с археологией. Мне такие страсти рассказывали про эти вещи, что я потом плохо спал.

00:48:26

Дмитрий

Это правда.

00:48:27

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Честно вам скажу. Потом что, насчёт финансирования… Ну, во-первых, должен вам сказать, что, когда тяжело, люди объединяются. И в том числе финансы складываются. И вот по крайней мере есть даже работы об обществе взаимного кредита. Это начало двадцатого века. В России это есть. Более того, не так давно была издана очень серьёзная работа питерского историка Карелина, «Общество взаимного кредита и такое-то время». Очень содержательные вещи. Он там ссылается на всякие штуки, вы можете посмотреть и попробовать использовать.

00:49:10

Ну зачем изобретать велосипед, если это уже есть. И опыт был. Общество взаимного кредита. Почему бы это не сделать? Но в то же время вы правы, что нужно новое законодательство в связи с этим. Потом, следующий момент, ещё хотел сказать, что самое интересное, вы говорили, вот надо найти деньги. 

00:49:31

Согласен. Но история показывает, что были опыты и с печатанием отчасти даже искусственных денег, причём это даёт нам советская власть. Я просто изучал момент, когда очень трудно было в 1922 году, и всё остановилось, потому что были так называемые «ножницы цен» в истории экономики, ну знаете, в истории экономики «ножницы цен» были, и крестьяне стали всё зажимать. Ничего не хотели продавать. И тогда знаете, что государство сделало?

00:50:03

Разумная советская власть, а ВЧК руководил в то время Феликс Дзержинский, и он положил на стол очень интересный проект: «А давайте мы сделаем так, что мы выпустим боны, которые потом мы реализуем, то есть выплатим деньги позже крестьянам. Но совершенно определённые гарантии были там. Идея великолепная. Понимаете?

00:50:29

Очень хорошая идея. Почему это нельзя сделать?

00:50:32

Дмитрий

Есть ответ. Это можно сделать.

00:50:34

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Конечно.

00:50:36

Дмитрий

Но просто не нужно! Просто не нужно… Я сейчас скажу, почему. Потому что запас ресурсов, которыми обладают предприниматели, он настолько велик, что покрывает все потребности этого движения.  Проблема у нас в том, что у нас высокий сейчас уровень маргинализации жизни на селе, это раз, у нас высокий уровень маргинализации власти, высокий уровень маргинализации полиции, это очень важно.

00:51:10

И низкий статус у тех, кто живёт в сельской местности. Если мы приведём это более-менее в норму и создадим структуру при которой предприниматель с удовольствием будет вкладываться в развитие села, нам не нужно ничего перепечатывать, этих ресурсов за глаза хватит, вы же знаете объём системы!

00:51:32

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Согласен, согласен. Но если дефицит, невозможно ниоткуда взять. Может быть такие вещи вполне реальны, если будет воля власти? Всё зависит от разумности властей. От них всё зависит. Они могут пропустить это. Это реально.

00:51:47

Дмитрий

Я согласен.

00:51:47

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

И вполне. Кроме того, ещё последнее, вот вы говорили о времени. Ну, двадцать лет – это мало.

00:51:55

Дмитрий

Я согласен.

00:51:55

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Ну хотя бы два поколения, сорок девять лет. Вот тогда эта идея как-то начнёт воплощаться. Ну нельзя 20 лет давать гарантии. Мало. А лучше, мы же на своей земле, почему не девяносто девять лет?

00:52:11

Дмитрий

Если говорить о законе о родовых поместьях, то это не 20 и 49 лет.

00:52:15

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Девяносто девять!

00:52:15

Дмитрий

А вечная гарантия.

00:52:17

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Нет, должна быть проверка. Ведь многие не выдерживают этого образа жизни. Придётся им уйти.

00:52:24

Дмитрий

Да.  Да…

00:52:25

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Выход-то тоже должен быть гарантирован.

00:52:27

Дмитрий

Конечно. Конечно.

00:52:29

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Ну а почему нет? У человека не получилось.

00:52:31

Дмитрий

Для тех, кто выдержал, гарантия вечная. А не 20 лет.

00:52:35

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Но, два поколения – минимум. Минимум! А то и 99 лет.

00:52:39

Дмитрий

Я согласен.

00:52:43

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Девяносто девять лет. А потом и вечность.

00:52:45

Дмитрий

Надо искать решение.

00:52:46

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Конечно. Конечно.

00:52:46

Дмитрий

Мы только начали. Мы только начали.

00:52:48

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Конечно.

00:52:49

Дмитрий

Никто не знает точных ответов. Мы ищем решения. Пока всё – гипотеза.

00:52:53

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Ну а потом же ещё земли общего пользования. И в России, и на Западе, зарубежом, всегда были поделены на определенные статусы и как их использовать…

00:52:04

Дмитрий

Конечно.

00:53:05

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Лес ведь тоже.. Не просто там что-то.

00:53:08

Это здорово описано.

00:53:10

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Это серьёзно. Там же и реки есть, и озёра, и колхозные пастбища были раньше там, я знаю. Всё, что угодно.

00:53:17

Дмитрий

Большое спасибо.

00:53:18

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Это тоже серьёзная проблема.

00:53:20

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Ну, спасибо.

00:53:21

Дмитрий

Вам спасибо.

00:53:21

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Я очень рад, что такие энтузиасты есть.

00:53:23

Дмитрий

Спасибо.

00:53:23

Профессор Платонов Дмитрий Николаевич МГУ

Спасибо.

00:53:24

Слушатель 3

Вы сказали, животные, птицы…

00:53:26

Дмитрий

Нет. То, что я сказал, я помню, давайте конкретно вопрос.

00:53:28

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Конкретно вопрос. Вопрос конкретно.

00:53:29

Слушатель 3

Почему люди должны платить дважды, трижды и так далее?

 00:53:34

Дмитрий

Не должны, я же и говорю.

00:53:36

Слушатель 3

Нет…

00:53:37

Дмитрий

Это неправильно.

00:53:38

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Компактный ответ, компактный вопрос.

00:53:40

Слушатель 3

Где вы знаете среди своих знакомых человека с точки зрения юридического права?

00:53:50

Дмитрий

Я не понимаю ваш вопрос, вы меня извините.

00:53:52

Слушатель 3

Я хочу сказать, что мы платим, почему, всем дважды и трижды? Среди вас нет человеков, вы физические лица, вы граждане, вы кто угодно, но не человеки.

00:54:02

Дмитрий

Хорошо, я отвечу на ваш вопрос…

00:54:03

Слушатель 3

Вы поняли, да?

00:54:04

Дмитрий

Да, я понял.

00:54:05

Слушатель 3

Это чисто профессиональный вопрос.

00:54:06

Дмитрий

Да, я понял ваш вопрос, я отвечу сейчас.

00:54:08

Слушатель 3

Мы не человеки, и статуса не имеем человека.

00:54:11

Дмитрий

Я понял ваш вопрос, я отвечу.

00:54:13

Слушатель 3

Поэтому с нами происходит то, что происходит.

00:54:15

Дмитрий

Давайте я отвечу кратко.

00:54:23

Есть категория людей, с которыми всё случается. А есть категория людей, которые всё-таки что-то делают своей волей. И те, и другие – люди. Люди! Те, кто меньше сообразительности и свободы воли, свободы творчества проявляют, с теми всё случается, всё как-то за них решается. Те, кто немножко больше проявляют свободы воли и сообразительности, с теми случается меньше, а от них зависит больше. Итак, чем у человека больше воли и сообразительности, тем с ним случается всё меньше и меньше, а зависит от него всё больше и больше.

00:55:02

Поэтому я хочу, чтобы вы знали всё больше и больше, и своей жизнью управляли. Такой ответ. Вы человек, я вижу, у вас руки, ноги, вы разговариваете, вы стремитесь к тому, чтобы совершенствовать среду обитания, это стремление и отличает человека от любых других видов. Он мечтает, планирует, он думает. Что такое думать – это моделировать свою будущую жизнь, свою будущую деятельность. Это то, что делает нас людьми, или, как вы говорите, то, что делает меня человеком.

00:55:36

Вы человек. Всё с вами в порядке. Просто от вас мало что зависит. Вам сказали, вы заплатили. Ну,  от нас пока тоже не очень много зависит, но мы стараемся развиваться и стараемся влиять на ситуацию, чтобы от нас побольше зависело. Получится – ну, будет меньше случаться с нами непредвиденных платежей и поборов. Хорошо ведь? Следующий вопрос, если есть.

00:56:00

Слушатель 4

В 2011 году была расформирована экологическая полиция, которая была единственным правоохранительным органом, который занимался охраной окружающей среды. Расформировано это было…

00:56:13

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Вопрос!

00:56:15

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Прямо вопрос.

00:56:16

Дмитрий

Давайте вопрос сразу.

00:56:17

Слушатель 4

Расформирована она была … муниципальная деятельность существует только в Москве. Вопрос: федеральной можно деятельность сделать?

00:56:27

Дмитрий

Можно.

00:56:28

Слушатель 4

И кем она будет? И как?

00:56:30

Дмитрий

Ну, государством.

00:56:33

Слушатель 4

И кто инициирует?

00:56:34

Дмитрий

Не знаю.

00:56:35

Слушатель 4

Всё, вопрос закончен. Ещё вопросы?

00:56:37

Дмитрий

По теме, которые идут к нам. Мы полицией никак не занимаемся сегодня.

00:56:50

Слушатель 5

Такой вопрос, какие сложности сейчас вы испытываете при теперешнем положении в общем-то успешных дел, как вот у меня сложилось впечатление от вашего доклада, и как вы решаете эти вопросы?

00:57:07

Дмитрий

Высокий уровень маргинализации власти, полиции и предпринимателя – это основные проблемы. У нас средства массовой информации и в целом всё общество самых полезных людей, хороших администраторов, хороших учёных, хороших полицейских, хороших предпринимателей, поверьте мне, они пашут все, они их маргинализируют, выставляя их в крайне нехорошем виде.

00:57:33

Профессора у них вот такие, участковый вот такой, начальник милиции - вообще мы всё о нём знаем, а администрация – им только одно нужно, а предприниматели – там у них только одно на уме. Всё это маргинализация общественными слоями. И в этом виноваты непосредственно люди, которые это делают.

00:57:53

Слушатель 5

А их цель какая? Почему они это делают?

00:57:56

Дмитрий

А их цель? Да простая. Я вам скажу. Нужно очернить всех, чтобы выглядеть побелее самому. Это их основная цель. На ваш вопрос я скажу: глупость не имеет прагматического смысла никогда, поэтому у нас становится хуже в этом смысле. У нас очень высокий уровень конфликтности. Мы многие полезные выводы сделали после просмотра лекций уважаемого Александра Александровича Аузана, того, который здесь декан кафедры. Я вам очень рекомендую, это блестящие лекции.

00:58:33

И они помогут глубже понять, как связать современную научную деятельность и то, что написано в книгах Владимира Николаевича Мегре. Он рассказывает то, что описал Владимир Николаевич Мегре, но уже таким языком, наукообразным или более социализированным, менее художественным.

00:59:00

Вот к примеру, смотрите, он как бы, ну знаете или нет, он институциональный экономист, один из ведущих в мире. Он был советником многих президентов, в том числе. Он говорит, что социальный капитал – это крайне необходимая для любой экономики вещь. Если он идёт вниз – экономика рассыпается. Если социальный капитал, который называется доверием, растёт, экономика растёт следом за ним. Такое убеждение.

00:59:27

Вот смотрите. Мы в своём поселении достигли высокого уровня доверия между властью, местными жителями и предпринимателями. Это маленький, маленький такой образец. Он работает. Доверие растёт – издержки снижаются, потому что нет конфликтов. Где конфликты? Вернее, где издержки? Там, где конфликты. Проблема не в том, что человек украл флешку за 500 рублей у меня дома. Проблема в том, что он для того, чтобы украсть эту флешку за 500 рублей, разбил окно за 3 тысячи, затоптал ковёр за 7 и упёр у меня информацию, которую мне нужно завтра использовать в переговорах и распечатать ещё на 300. А мне нужно после этого вместо того, чтобы ехать делами заниматься, вызывать участкового. Отвлекается какое количество людей? Бригада семь человек выезжает, начинает оперативно-следственные действия. Я теряю там день-два-три на выяснения, это колоссальные убытки.

01:00:31

И уже исчисляются в полмиллиона, в 700 тысяч рублей, буквально, это не преувеличение. А он украл флешку на 500, вот, что такое уровень конфликтности высокий. И низкий уровень социального доверия. Ту социальную структуру, которую мы стараемся наладить у себя, мы видим, что при таком взаимодействии, как мы налаживаем, всеми здесь обсуждаемая кооперация происходит сама собой.

01:00:58

Не нужно никаких специальных законов. Кооперация – это способность людей складываться между собой, договариваться, искать оптимальное решение, доверять друг другу. Нет доверия. Что тут, в основном, люди предлагают заменить доверие договором о кооперации? Да не будет этого никогда! Все найдут причину не делать! Потому, на мой взгляд, в этом смысле кооперация, ну, в таком режиме бесперспективна, она умерла не один раз уже. А кооперация сама возникает, если растёт уровень социального доверия.

01:01:32

Потому я много могу сказать, и я с большим удовольствием и вниманием послушал лекции Александра Александровича Аузуана. То, что написано в книгах Владимира Николаевича, и то, что мы тестируем у себя в поселении, срабатывает именно так и именно в том векторе, который обозначивает, как необходимый вектор развития социума, Аузан Александр Александрович, как институциональный экономист - построение институтов, способных обеспечить такое развитие общества.

01:02:10

Если всё, то спасибо вам большое.

01:02:15

Слушатель 6

У меня вопрос, я Дмитрий из Белоруссии. Очень много того, что вы говорили совпадает с тем, что мы сейчас делаем, в плане земель, потому что у нас свободных земель нет. У нас деревни. Вы сказали, что у предпринимателей есть огромный потенциал, они какие-то бонусы платят, ещё что-то. Вопрос: что вы думаете о союзе предпринимателей, и как вообще видите, если видите, какую-то структуру, как это вообще должно происходить. Я говорю именно … Владимира Николаевича. Спасибо.

01:03:02

Дмитрий

Ну, я думаю об этом постоянно, какую-то модель мы демонстрируем, как это может быть. Нас трое, как вы видите. Трое предпринимателей. Нас было побольше. Но кто-то увлекается больше своими делами, немножко отходит, но продолжает участвовать. Как я вижу структуру? Я плохо себе представляю структуру. Я вижу несколько вариантов разных, ни один из них мне не нравится.

01:03:29

Я чувствую, я вижу, что потенциал огромный. И эта структура необходима. И в книгах, если вы помните, там была написана стратегия. Первый шаг – это написание книг. Второй шаг – создание сообщества предпринимателей с более чистыми помыслами. То есть, если мы говорим, что два крыла – это духовность и материя, то это, как в системах управления принято, рациональное и иррациональное управление. Информация изложена сначала в книгах, а дальше нужна ресурсная база и инструмент исполнения – это два крыла одной птицы, одно без другого не работает. Второй шаг – это создание сообщества предпринимателей.

01:04:14

Как я вижу, как оно может возникнуть вообще? Самый, на мой взгляд, реальный путь. Когда наконец-таки поселенцы, люди, которые общественным движением занимаются, фонды, начнут предоставлять общественности свои проекты.

01:04:34

Как, пример. Мы искали возможность включиться в движение, как предприниматели, спрашивали, что можно сделать. Первый раз подключиться получилось у нас, когда, благодаря усилиям Майи Владимировны Ладиловой, фонд наконец-таки опубликовал смету, что приглашаем спонсоров для участия в организации фестиваля. Я тут же первый позвонил. Это был проект. Он был сырой.

01:04:59

Мы с Сулейманом Саржановичем, который вчера приветствовал конференцию, несколько часов изобретали договор, как мне, предпринимателю, заплатить ему деньги, как организатору, чтобы это было законно, чтобы это было легитимно. Да вы не представляете… вот захочешь легитимно больнице помочь – это проблема. Захочешь легитимно помочь школе – это ещё больше проблема, тебя посадят.

01:05:30

Но фонд… слава богу, мы нашли механизм, мы приехали, взяли с собой юриста,  делопроизводителя, мы взяли с собой профильного юриста, приехали, посмотрели все эти документы, как в фонде должно всё вращаться. Уговаривали Майю Владимировну, чтобы она нас потерпела, ещё что-то мы там дописали. Но, в конце концов, мы это профинансировали. То есть было вменяемое предложение, вменяемый проект - что финансировать. Потом профинансировали второе, потом третье, и так далее.

01:06:03

То есть сообщество может возникнуть, если начнут появляться реальные проекты, которые захочется профинансировать. Как только будут проекты, которые предпринимателям захочется профинансировать, предприниматели пойдут на это. И им надо говорить «вы нам нужны», предприниматели - люди, понимаете? Некоторые думают, что это не люди.

01:06:26

Слушатель 6

Я понял, и я хотел бы такой наводящий вопрос задать. Во всех поселениях есть, как минимум, один предприниматель, существующий, да?

01:06:37

Дмитрий

Больше, всегда больше.

01:06:39

Слушатель 6

Естественно больше, да. И они на самом деле друг с другом разрознены и очень часто решают одни и те же вопросы, наступая на одни и те же грабли. Получается, что вот вы сейчас делитесь шикарным опытом, и я уверен, что многим очень нравится ваш опыт, как вы это делаете, что вы делаете. И я думаю, что многие предприниматели, которые в этой конференции участвуют, если бы это была не конференция, допустим, а съезд содружества предпринимателей, собрались бы предприниматели, которым это интересно, и они бы между собой поделились бы опытом и потом, может быть, смогли бы образоваться в какое-то действительно реальное сообщество, и какой-то, может быть, сайт, где постоянно друг другу помогали бы, делились, и какие-то появлялись бы проекты, и они бы уже вместе знали, что эти проекты есть, и сообща бы их пытались воплотить…

01:07:27

Дмитрий

Сейчас скажу вам одну крамольную фразу. Помощь нужна инвалидам! Предприниматели себя инвалидами обычно не считают, помощи не просят. А предпринимателей больше всего привлекает в книге фраза «творящий никогда просить не станет, творящий отдавать способен сам». В этом я вижу доблесть. Те, которые просят о помощи, должны признать себя инвалидами, ну, либо врагами доблести.

01:07:55

Слушатель 6

Спасибо.

01:08:00

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Дмитрий Витальевич, у меня вопрос. Как можно сочетать всё-таки предпринимательство и жизнь в родовом поместье? Ведь родовое поместье – это не дача. Это не загородный дом. И мы уже к этому идём. Это особая форма, уникальная среда обитания человека, которую он выбирает своим основным местом жительства в течение практически всего года.

 01:08:30

Ведь мы к этому идём. Где он реализует именно свой и развивает… более того, создаёт и возрождает свой человеческий капитал, развивает. Ведь в этом вся суть родового поместья, это не то, что представляет … и даже выступают учёные, я осознаю вот это явление, я это ощутил в этом году.

01:08:53

Дмитрий

Отвечу на вопрос. Уважаемый Николай Тихонович, значит… как это сказать… одна женщина может выносить и родить ребёнка за 9 месяцев. А три женщины за три месяца не смогут. Чтобы начал аэропорт принимать самолёты и выпускать их из аэропорта, при современных технологиях строительство займёт около трёх лет.

01:09:27

Родовое поместье требует больше времени для того, чтобы вырастить, чтобы обеспечить себе весь тот набор функций, который вы совершенно точно сейчас описали. Но это нельзя сделать за пять лет. За пять лет мы получим только первые плоды сада, мы посадим саженцы. Через год они только дадут веточки. Это, если мы не из семечка берём. Через два года они дадут цветочки, но плодов не дадут. Через три года они дадут по первому плодику. Через четыре года у них не будет плодоношения, обычно на четвёртый год ничего не плодоносит.

01:10:06

Они пустые, пустоцветы. И только на пятый год вы получите первые плоды, которые ещё не прокормят вашу семью. И набор мощности сада произойдёт только на девятый-одиннадцатый год. Это только на сад. А если мы ещё говорим о пространстве, которое надо обдумать, продумать. Если люди, которые с этим были хорошо знакомы, и у них на это уходил год, и два, для того, чтобы пространство построить сообразно нуждам, то нам приходится изучать множество уже утерянных знаний, насыщать своё воображение знаниями, чтобы получить возможность строить умозрительно модели будущего, которые будут.

01:10:49

Поэтому… Как? Постепенно, год за годом. Но на нашем примере, мы в 2006 году взяли эту землю, 11 лет… вы видели сегодня наши сады, там были буквально помойки и пустыри. Сегодня вы видели здесь плоды с наших деревьев. Вы видели результаты нашей деятельности. Мы говорим об этом, мы этим занимаемся. Наши дети оттуда, для них наказание, для тех, кто основную часть, например, живёт в городе, для них наказание, что на выходные ты не поедешь в деревню. Это наказание. А когда мы приезжаем туда, они говорят: - мы не хотим уезжать. И все дети так. Ни одного исключения среди наших детей нет.

01:11:33

Поэтому ответ на ваш вопрос. Так же, как строится аэродром – постепенно, планомерно, шаг за шагом, слой за слоем, но не быстро.

01:11:44

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Но маленькая добавка, но насколько перспективно, насколько действительно предприниматель прирастёт к этому?  Так же как и нынешний, не уйдёт снова оттуда, прирастёт к садоводству…

01:11:57

Дмитрий

Ответ на ваш вопрос устами человека, который своё родовое поместье обустраивает вот уже 10 лет, самое большое твоё желание, Жень?

01:12:08

Евгения

Броварец

Чтоб был закон о Родовом поместье. Невозможно уйти оттуда…

01:12:12

Дмитрий

Самые большие тревоги? Вы сейчас поймёте…

01:12:15

Евгения

Тревоги простые, что у нас в государстве могут случиться у предпринимателя разные беды, в том числе в законодательстве, банкротство может быть и всё имущество могут просто конфисковать. Такое есть.

01:12:30

Евгения

И самый большой страх, что родовое поместье, которое сейчас не является родовым поместьем по законодательству, что его могут просто конфисковать, что это твоё имущество. По сути это не твоё родовое поместье, это общий твой капитал, который могут у тебя забрать.

01:12:48

Дмитрий

Это ответ на ваш вопрос, прикипают ли? Это самое главное! Поэтому, понимаете, это не меньше, чем дети становится. А потому дети это ценят, дети это любят. Дети влюбляются в это место так сильно, что, если их этого лишить, это будет драма и трагедия для детей тех предпринимателей, которые уже обустроились.

01:13:11

Мы любим своих детей, и не желаем, чтобы они расстраивались, конечно.

01:13:18

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Кстати, я это ощутил, я это ощутил, насколько дети прикипели. Они уже школьники, в восьмой, девятый класс ходят. Они прикипели. Мы это увидели, это было действительно так. Прикипели. Не хотят в город, хотят в родовое поместье. Это здорово.

01:13:45

Дмитрий

Если вопросов нет, то…

01:13:47

Слушатель 7

Нет, я хочу…

01:13:54

Дмитрий

А вы посидите тут пока…

01:13:55

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Подходите, кто задаёт вопрос…

01:13:57

Дмитрий

Присаживайтесь…

01:13:58

Михаил Юрьевич Павлов

Вопрос к Борису Юрьевичу, который весьма и весьма успешный директор компании «2ГИС», это всё же карьера больше профессиональная, с точки зрения современного понимания. Вот как удаётся сочетать деятельность по развитию своего родового поместья, предпринимательскую деятельность с карьерой. Мешает ли одно другому, либо, наоборот – помогает? И как по времени соответственно, вы практикуете частичную занятость, гибкий график, вот эти вот новые формы или всё же приходится удерживаться в рамках с 9 до 6.

01:14:38

Борис Юрьевич Лёвин

Ну, как это помогает? Помогает очень хорошо, в деревне я отдыхаю. Мы туда приезжаем, и там силы восстанавливаются гораздо быстрее, чем в городе. В квартире, в командировках отдыхать сложно. Вот сейчас в гостинице живём, это тяжело. Что касается карьеры, ну, когда живёшь в этом пространстве, начинаешь изобретать решения, которые работают без тебя, которые позволяют решать те же самые задачи с меньшими трудозатратами, которые позволяют решать задачи дистанционно с сохранением качества.

01:15:15

Да, конечно, бывают сложные моменты, когда приходится уезжать, жить там какое-то время, но вот весь октябрь практически я провёл дома, и я этим очень доволен.

01:15:31

Сочетается очень хорошо, Михаил Юрьевич. Очень хорошо сочетается. Очень хороший отдых.

01:15:42

Слушательница

Вот вы сегодня говорили о гектаре земли. А как это можно сочетать, если у вас есть дети, потом появятся внуки, а гектары эти неделимые, и его наследует один человек. Один, например, сын, а у вас их двое. Вот как вы видите? Разве не разумнее взять не один гектар, а три, учитывая, что у вас несколько детей. Учитывая, что у вас будут внуки. Понимаете, вот в этом проблема. А как тогда законодательно это закрепить за одной семьёй?

01:16:16

Дмитрий

Ну ответ-то простой, смотрите, в книгах описан случай, когда молодой человек и девушка, влюбляясь в друг друга, выбирают место жительства себе. Нам придётся так жить, чтобы тот из детей, который будет последним выходить, и найдёт себе пару, то есть, если двое детей, то второй, первый нашёл себе пару, обустроил своё родовое поместье. Нам остаётся надеяться на то, что они захотят унаследовать наше поместье. Если они не захотят унаследовать наше поместье, то оно станет бесхозным и перейдёт к другим.

01:16:58

Слушательница

Ну вот не разумнее ли подумать об этом заранее, вот вы выделяете одного, а как род тогда сохранить в одном месте? Ведь речь то идёт о роде. Род состоит из родителей, детей, внуков, бабушек, дедушек. Понимаете, где всех их разместить, и чтобы они наследовали, и чтобы не было споров. Может быть, сразу взять побольше?

01:17:27

Дмитрий

Род сохраняется, как линия рода, по потомкам, а потомки, поколение за поколением, сохраняют свой род. И я не вижу даже с точки зрения формальной диалектической логики никаких препятствий и никаких недоразумений. Когда один из рода будет оставаться в поместье. Род же будет увеличиваться, во всяком случае, приплод больше чем один к одному, часто бывает, и в одном месте не поместится.

01:18:02

Я вас понимаю, на кладбищах сейчас так делают, похоронят жену и себе прикупают заодно там местечко. А ещё вот дочке скоро 58, ей тоже местечко прикупят. И заходишь на кладбище, а там такое заборчиком огороженное местечко, одна могилка, и они такие мечтают, здесь я буду лежать, а вот тут… Да ладно вам… Род будет сохраняться в одном единственном поместье на территории одного гектара, поколение за поколением.

01:18:34

У нас проблема только одна: вырастить своих потомков так, чтобы они захотели это место оберегать, сохранять, холить, лелеять и хранить память о дедах. Потому что, я смотрю, у нас в деревне есть трёхсотлетний дуб. Здоровый. Я бы только из-за дерева участок купил, не продаётся. А если известно правнукам, что его посадил Дима Яромов, то есть я - я, конечно, от одной мысли в восторге.

01:19:08

Если у меня получилось так вырастить своего сына и дочь, что они смогут вырастить таких детей, которые захотят сохранить это место – вот это достижение. Это отдельная тема, о воспитании детей, совершенно. Смотрите, сейчас, как только родитель умер, дети стремительно избавляются от этого барахла, быстрей, быстрей продать! Неохота даже вспоминать.

01:19:36

Мы же говорим, что такой закон перевернёт вообще, радикально изменит жизнь людей и общества. Это сделает их человечнее. А как воспитывать детей, чтобы, когда мы умрём, они не захотели избавиться от всего, что с нами связано?

01:19:53

Слушательница

С детства…

01:19:54

Дмитрий

С детства. Вот ответ на этот ваш вопрос, единственное, что поможет – это так воспитывать своих детей, чтобы они хотели это место сохранить. А оба там в одном месте они жить не смогут, у каждой птички своё гнездо, ну не надо в однокомнатной квартире впятером жить.  Не станешь. Ну пусть ищут своё.

01:20:18

Слушательница

Я по своему внуку хочу сказать, вот я бабушка, у меня двое внуков, внуки воспитываются, ну и приезжают ко мне на землю. И они оба хотят уже, внук мой говорит мне: «Бабушка, я построю рядом с тобой ещё один дом. Свой». Внучка тоже хочет. Поэтому я задумалась о том, что, значит, они будут жить вместе, и чтобы сохранить род, я взяла три гектара.

01:20:48

Дмитрий

Если у вас помещается, вернее есть, кем насытить эти три гектара, это замечательно. Вот у меня - некем.

01:20:56

Слушательница

А потом, вы пошли, конечно, по очень тяжёлому пути. Это, конечно, очень благородное дело…

01:21:03

Дмитрий

А какое?

01:21:04

Слушательница

Мусор. Мусор. Мусорные свалки и всё. Вот у нас другой путь, мы выбрали место…

01:21:09

Дмитрий

Почему путь тяжёлый?

01:21:12

Слушательница

Потому что чужие свалки убирать. Потом, жить рядом с людьми, которые не разделяют…

01:21:18

Дмитрий Яромов

Они не чужие, они наши.

01:21:20

Евгения Броварец

Они не чужие, они наши.

01:21:21

Дмитрий

Спасибо.

01:21:22

Слушательница

Я рассказываю про своё. Это очень благородная, очень благая…

01:21:31

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Вопрос-ответ, дискуссия – это другое, вопрос-ответ. Вопрос-ответ.

01:21:39

Слушательница

Ещё один вопрос.

01:21:40

Дмитрий

Давайте.

01:21:41

Слушательница

Вот в книгах Мегре было, как выбирали себе место для поместья. Вы помните же? Они выбрали на краю села. Значит, там было место, где они могли выбрать. Есть ли у вас такое место, чтобы ваши дети могли выбрать?

01:22:02

Дмитрий

Ответ – да. По поводу благородства… Товарищи! Никакого благородства, никакого Дартаньянства в наших действиях нет! Никакого вот этого, что называется «духовность» или «добрые люди» в наших действиях нету. Это чистая рационалистика. Это всё окупается просто через несколько итераций, это окупается через несколько шагов.

01:22:28

Вам надо понимать, что это мультипликаторы, это окупается и в бизнесе, и в обществе, и в семье. Никакого доброго дела в том, что мы мусорки убираем или что-то там ремонтируем для администрации в этом нет. Мы себе баллы зарабатываем. Потому выбросите там, вот эти - «благородное дело», «духовное», ничего такого, простая корысть. Ничего, так сказать, «доброго» мы не делаем.

01:22:58

Это просто надо. Ну как? Это необходимо. И не потому что я за природу такой борец, а потому что, чтобы мою жизнь обустроить, мне надо это делать.  Тогда это закрепится, как образец для подражания, возможно… если мы хорошо это дело проконтролируем, и у нас более-менее возникнет ситуация… то, что ключевое понятие управления, устойчивость по предсказуемости, называется… то, чего в помине ещё не было никогда в жизни, ни в одной стране мира. Устойчивость по предсказуемости. Тогда возможно управление ситуацией.

01:23:30

Сейчас возможно влияние, одно влияет, другое, одна сторона, другая, но никто не управляет. Так что никакого Дартаньянства нет. Всё чисто корыстно, товарищи.

01:23:45

Николай Тихонович Хожаинов

к.э.н. МГУ

Я думаю, пока достаточно для пресс-конференции, если будут другие вопросы, мы рассмотрим их после ужина или во время. Я сейчас предлагаю ещё… Ну, да, давайте похлопаем, поблагодарим за пресс-конференцию. И я вот хотел Дмитрию Витальевичу передал книгу академик Михаил Яковлевич Лемешев в дарственную Дмитрию Витальевичу. Специально прислал для вас сегодня книгу и попросил, чтобы вам вручили её.